Костёл Иоанна Крестителя — один из старейших архитектурных памятников Львова.

Только сильно перестроен в 19 веке. Фасад весьма новый.

Нда, не зная, в жизни бы не подумал, что это здание имеет отношение к Средневековью большее, чем стилистика в моде конца XIX века. А ведь где-то под слоями наслоений должен быть костяк церкви аж XIII в.

Эта тихая Северная часть города когда то была Львовлм княжеских времён, во времена Польши город перенесли на юг.

Цитата (Antique, 20.03.2016):
> Эта тихая Северная часть города когда то была Львовлм княжеских времён, во времена Польши город перенесли на юг.

На сколько знаю, круль Казимир в сущности основал новый город для немецких поселенцев, от древнерусского взяв название.

Цитата (Демьян Филимонов, 20.03.2016):
> круль Казимир

Ежели круль, то Казимеж;)

Цитата (Демьян Филимонов, 20.03.2016):
> Цитата (Antique, 20.03.2016):
> На сколько знаю, круль Казимир в сущности основал новый город для немецких поселенцев, от древнерусского взяв название.
Это из разряда альтернативной истории. Новый центральный район - не есть новый город.

Цитата (Антон Чехов, 20.03.2016):
> Цитата (Демьян Филимонов, 20.03.2016):
> > круль Казимир
>
> Ежели круль, то Казимеж;)

Точно! Мне страшно нравится это польское слово, звучит решительно, о человеке, который скрутит в бараний рог любого, кто поперёк пути. Наше "король" - о вялом пустом месте, типа Генрика Валезы, испугавшегося своих сарматизированных вельмож аж до того, что сбежал нафиг из Польши.

Цитата (Antique, 21.03.2016):
> Цитата (Демьян Филимонов, 20.03.2016):
> > Цитата (Antique, 20.03.2016):
> > На сколько знаю, круль Казимир в сущности основал новый город для немецких поселенцев, от древнерусского взяв название.
> Это из разряда альтернативной истории. Новый центральный район - не есть новый город.

Что именно не соответствует историческим фактам? Что город на новом месте, в стороне от старого, или что первые поселенцы в новом месте - немцы (и ашкеназы)?

Не точна формулировка. Город тот же. А то почти как с Екатериной 2 получается, та у нашего города подменила название осуществив фиктивное основание.

Новое место -это в нескольких метрах южнее города княжеских времён. Причём он никуда не исчез и из-за смещения центра перешёл в разряд предместий.

Цитата (Antique, 21.03.2016):
> Не точна формулировка. Город тот же. А то почти как с Екатериной 2 получается, та у нашего города подменила название осуществив фиктивное основание.
>

В чём гешефт Одессе вести происхождение от татарско-турецкого поселения, опустевшего лет за 200 до "основания" её Екатериной? Добавить три-четыре века? Велика ли честь от того идеализированному классицистическому городу, что он стоит на том же месте, где когда-то татары торговали рабами и награбленным, захваченными на землях нынешней Украины, а турки своей крепостью обеспечивали безопасность их бизнеса?
И в чём состояло наследие Одессы от сомнительного предшественника, что Вы обвиняете решительно Екатерину Гольштейн-Готторпскую в подлоге и подмене?

Цитата (Antique, 21.03.2016):
> А то почти как с Екатериной 2 получается, та у нашего города подменила название осуществив фиктивное основание.

Так это у неё в крови:) Пётр Первый, он же Великий, подменил название у города Ниеншанц, "фиктивно основав" некий Санкт-Петербург. Ниеншанц ныне находится в центральных районах Петербурга, даже не на окраине. А когда центр Ленинграда в 1930-х годах перенесли на его южную окраину, на нынешнюю Московскую площадь, никто Ленинград в Среднерогатск не переименовывал, хотя расстояние между Дворцовой и Московской много больше, чем между Ниеншанцем и Петропавловской крепостью.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.03.2016):
> Цитата (Antique, 21.03.2016):
> > А то почти как с Екатериной 2 получается, та у нашего города подменила название осуществив фиктивное основание.
>
> Так это у неё в крови:) Пётр Первый, он же Великий, подменил название у города Ниеншанц, "фиктивно основав" некий Санкт-Петербург. Ниеншанц ныне находится в центральных районах Петербурга, даже не на окраине.

Ещё один охотничек до жареного! "фиктивно основав" - с какого перепугу, коли новая крепость и город строились совершенно в другом месте?! Ниеншанц - всего лишь малая крепость, полигональное укрепление, к тому же сохранявшееся ещё лет 30 с основания СПб. Городом был прикрытый этой фортецией Ништадт в устье Охты (не путать с одноимённым в нынешней Финляндии), сожжённый самими шведами в 1702 году при приближении русских войск.Этот самый Ништадт, не существующий к моменту основания Петром СПб, был от места основания нового города в пяти верстах, в городскую черту это место вошло лет через 30 - 40. Никаким боком это поселение не предшественник СПб.
Хотя надо признать что само это место было бы лучшим для постройки нового города, т.к. было суше и не подвержено наводнениям, в отличие от места, выбранного Петром I.
Дальше, откуда у Софии Августы Фредерики Ангальт-Цербстской, ставшей в России Екатериной Гольштейн-Готторпской, хоть капля крови или иного генетического материала от отца свекрови, в действительности приёмной матери мужа этой самой Екатерины??

С такого. Касательно Петербурга. Во-первых, причина появления города и его дальнейшего развития - та же (порт). Во-вторых, город на новом месте (относительно новом - на месте предместья) появился стихийно, с использованием всей инфраструктуры (дорог, например) Ниена. Т.е. и без Петра Великого на этом месте существовал крупный город, город-порт.
Но, всё же, Петербург - не Ниен. Это другой город, являющийся преемником Ниена.

Цитата (Иван Волков, 23.03.2016):
> Касательно Петербурга. Во-первых, причина появления города и его дальнейшего развития - та же (порт). Во-вторых, город на новом месте (относительно новом - на месте предместья) появился стихийно, с использованием всей инфраструктуры (дорог, например) Ниена. Т.е. и без Петра Великого на этом месте существовал крупный город, город-порт.

В Старом Свете тысячи городов основаны по одной и той же причине на инфраструктурах ближайших с ними городов и селений, что не даёт оснований все их именовать одним и тем же именем и некий один считать предшественником другого только на основании того, что "это же ну просто совсем рядом". Эту сомнительную моду завели, в частности, в СССР - раз где-то рядом есть поселение V века, то и соседний город надо датировать этим же веком, а поселение считать предшественником, даже если письменные и археологические источники говорят о совсем другом.
Что до "крупного города-порта", то Ништадт имел населения несколько сотен, в основном это гарнизон Ниеншанца плюс персонал с перевалочных складов "порта", на деле транзитного и оборонительного пункта близ устья Невы. Действительно крупным портом здесь стал СПб, его появление дало гигантский толчок развитию региона, бывшего на момент основания СПб всего лишь задворками Шведского королевства у незримого "забора", блокирующего иные пути сообщения с Русским государством, кроме подконтрольных Швеции прибалтийских портов.

Цитата (Демьян Филимонов, 23.03.2016):
> Эту сомнительную моду завели, в частности, в СССР - раз где-то рядом есть поселение V века, то и соседний город надо датировать этим же веком, а поселение считать предшественником.
Это было и до СССР, так принято в мире. Центры многих городов переносились, они строились заново в другом месте, но всё равно это считается тот же самый город.

Э
Цитата (Antique, 23.03.2016):
> Цитата (Демьян Филимонов, 23.03.2016):
> > Эту сомнительную моду завели, в частности, в СССР - раз где-то рядом есть поселение V века, то и соседний город надо датировать этим же веком, а поселение считать предшественником.
> Это было и до СССР, так принято в мире. Центры многих городов переносились, они строились заново в другом месте, но всё равно это считается тот же самый город.

Это принято в кругах охотников за парадоксально-юбилейными теориями, особенно в случае наличия ангажирования заинтересованным чиновничеством и меценатами в рамках богато профинансированных проектов в области культуры. К академической науке это может иметь только то же самое отношение - в виде гарантий финансирования этой самой науки или гарантий его отсутствия в случае непонимания ею актуальных запросов текущего дня.

Цитата (Демьян Филимонов, 23.03.2016):
> Это принято в кругах охотников за парадоксально-юбилейными теориями, особенно в случае наличия ангажирования заинтересованным чиновничеством и меценатами в рамках богато профинансированных проектов в области культуры. К академической науке это может иметь только то же самое отношение - в виде гарантий финансирования этой самой науки или гарантий его отсутствия в случае непонимания ею актуальных запросов текущего дня.
У вас какие-то нетрадиционные взгляды на науку.

Цитата (Antique, 23.03.2016):
> У вас какие-то нетрадиционные взгляды на науку.


Реалистические.

Цитата (Демьян Филимонов, 23.03.2016):
> Реалистические.
А в мире значит нет?

Цитата (Antique, 23.03.2016):
> Цитата (Демьян Филимонов, 23.03.2016):
> > Реалистические.
> А в мире значит нет?

Понял намёк: типа, вся рота не в ногу. Нет, в мире хватает всяких взглядов и подходов к историческим событиям и фактам: и коммерчески-обоснованных, и актуальных, и неактуальных, и откровенно-бредовых. Реалистические могут быть среди всех выше перечисленных, т.к. обычно одно другого не исключает.

Ну что считать бредовых взглядов - понятие относиительное. В имперское и советское время подход как раз и был зачастую бредовый, "во славу русского народа" возникновение многих исторических событий связывалось с Российской Империей/СССР. Захват назывался освобождением, переименование основанием.

В Европейской практике чаще всего дата основания вообще не празднуется, а повествование начинается от самого старого поселения.

Цитата (Antique, 23.03.2016):
> Захват назывался освобождением

В Великую Отечественную было очень чёткое разделение взятия вражеского города и освобождения иностранного города от врага. Есть медали "за освобождение города", есть медали "за взятие города". Берлин и Будапешт не освобождали, а брали.

Цитата (Antique, 20.03.2016):
> Только сильно перестроен в 19 веке. Фасад весьма новый.

Есть данные, что фасад костела был обновлен в 1887 году

Наверное. Мне прочто неохота карточку заполнять, всё таки дя того, чтобы быть редактором всего мира нужно несколько жизней . Я читал про реконструкцию, но не помню дат и деталей.