Год постройки - 1939 (egrp365). Этот детский сад аналогичен нашему - https://domophoto.ru/photo/267519/. Наш тоже 1939 года, когда то и крыша была у нас такой же, с полукруглым окошком. Видимо какой то проект тех лет, правда пока неизвестный.

PS А вот же он https://sun9-10.userapi.com/impg/bKISJDq...e=album я сам же планы выкладывал в группу недавно.

Интересно, архитектор тут Ламцов или все же Ламцова (и в журнале опять опечатка)? Просто проектированием детских садов занималась Ламцова, Ламцов же вряд ли подобным занимался. Тем более Ламцова как раз фигурирует в постановлении СНК СССР от 15.06.1938 N 741 О типовых проектах детских садов":
"2. Одобрить предложение СНК РСФСР о разрешении в 1938 году, впредь до окончательной разработки типовых проектов строительства детских садов по следующим проектам...

г) детский сад на 50 детей (архитектор Ламцова), кубатура на одного ребенка 35,5 кубометра;".

Я так понимаю - это он и есть, кубатура совпадает. Правда номеров проектов там не указано, к сожалению.

https://search.rsl.ru/ru/record/01005347508

Возможно, вот это. "Объект № 1073 0302/128", что-то из этого, может быть, и есть номер проекта.

Цитата (Hysteric329, 13.09.2023):
> Возможно, вот это. "Объект № 1073 0302/128",

Я видел это. Но я не уверен, что там номер проекта есть. Там же есть Якобсон, к примеру (Пояснительная записка к Типовому проекту детского сада на 125 детей [Текст] : Здание каменное с центр. отоплением, водопроводом и канализацией : Объект № 1067-0305/154 / Автор арх. Н. Л. Якобсон ; Архитект.-проект. мастерская НКП РСФСР), с таким же кодом объекта, но там проект 778 будет наверняка, и его в этом коде нет. Тем более год указан аж 1944.

Цитата (Dima4041, 13.09.2023):
> Я видел это. Но я не уверен, что там номер проекта есть. Там же есть Якобсон, к примеру (Пояснительная записка к Типовому проекту детского сада на 125 детей [Текст] : Здание каменное с центр. отоплением, водопроводом и канализацией : Объект № 1067-0305/154 / Автор арх. Н. Л. Якобсон ; Архитект.-проект. мастерская НКП РСФСР), с таким же кодом объекта, но там проект 778 будет наверняка, и его в этом коде нет. Тем более год указан аж 1944.

А 778 разве Якобсона? У него вроде только 779/2 (780), но оно на 110 мест.

Как я понял, это еще довоенные проекты (1940 или даже раньше), скорректированные на 1944 год. Что там есть (все - архитектурно-проектные мастерские НКП РСФСР):

1067/0305/154 (арх. Якобсон, на 125 мест)
1070/0304/127 (арх. Буров, на 100 мест)
1073/0302/128 (арх. Ламцова, на 50 мест)
1074/0301/129 (арх. Антонов и Анисифоров, на 50 мест - в каталоге 1947 года оно же или переработанная версия уже под № 200)
1075/156 (арх. Тихонов, на 25 мест)
1076/157 (арх. Приеде, на 25 мест - позднее 2-04-11)
1079/155 (арх. Чалдымов, на 100 мест)

У проектов тех лет нередко была двойная и тройная нумерация (здесь, как видим, ни один номер не повторяется). Наверняка номера 1000-й серии - это изначальная довоенная нумерация, введенная в районе 1937-38 годов (соответственно, школы получили 2000-ю серию - 2048, 2070, 2074 и т.п.), а последние числа - это новая нумерация (соответственно, номера 199, 200, 257 и т.п. ее продолжают).

Цитата (Hysteric329, 13.09.2023):
>
> А 778 разве Якобсона? У него вроде только 779/2 (780), но оно на 110 мест.

Я по памяти писал,возможно неверно номер указал. Да, у Якобсона ясли в основном, а тут детсад на 125 детей, незнакомый проект, вроде. Возможно эти номера на самом деле номера проектов. Но это неясно пока. Хотя в базу их можно добавить и по фамилии архитектора пока, с годом утверждения, наверное. Потому что и у Ламцовой и у Смоленской и ранее были проекты детсадов аналогичной вместимости и позднее.

Цитата (Hysteric329, 13.09.2023):
> 1067/0305/154 (арх. Якобсон, на 125 мест)

Видимо это 257. Хотя, у него был и дововенный аналог - https://sun9-12.userapi.com/impg/Ci4Q8_U...e=album

Пояснительные записки в РГБ выглядят так: https://photos.app.goo.gl/9YsfHCrTrP3wQsSy8 Если необходимо, могу отснять — пишите какие.

Цитата (Babylon, 17.09.2023):
> Пояснительные записки в РГБ выглядят так

Спасибо! Судя по описанию - это не этот детсад совсем, видимо какой то более поздний. И площадь помещений другая.


Цитата (Babylon, 17.09.2023):
> Если необходимо, могу отснять — пишите какие.

А есть ли что то по детсадам в каталогах ЦБСП? Конечно номеров проектов там нет, но хоть что то будет. Просто по детсадам мало попадается почему то, точнее по каким то проектам много упоминаний в журналах, а по каким то совсем ничего нет. А по более поздним проектам информации совсем мало.

По пояснительным запискам, довольно интересная штука. Но их мало в РГБ, в основном только сметы, в которых явно описания проектов нет. Хотя есть пояснительные записки и на школы, на ту же 69 есть. Возможно в ней есть описание здания, площади помещений и т.д., что позволит подтвердить номер проекта. Кроме того есть какие то пояснительные записки без указания проекта, просто "пояснительная записка к 8 техническим проектам городских школ" за 1935 год, в ней непонятно что и будет.

"Шкапчик" - забавное и непривычное написание в те годы было. Так же как и "эксплоатация" и т.д.

Цитата (Hysteric329, 13.09.2023):
> Возможно, вот это. "Объект № 1073 0302/128", что-то из этого, может быть, и есть номер проекта.


Цитата (Babylon, 17.09.2023):
> Пояснительные записки в РГБ выглядят так: https://photos.app.goo.gl/9YsfHCrTrP3wQsSy8 Если необходимо, могу отснять — пишите какие.

а интересно, т.е "объект" в качестве номера проекта (или что-то типа такого) официально использовалось, походу у нас реально какое-то время объектом номер проекта был

Интересно. Оказывается там много пояснительных записок на самом деле. По школам, смотрю, пояснительные записки есть ко всем почти проектам. 61, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 72, 78 и т.д.

Цитата (armoredfail, 18.09.2023):
> а интересно, т.е "объект" в качестве номера проекта (или что-то типа такого) официально использовалось, походу у нас реально какое-то время объектом номер проекта был

Получается, что так. Видимо в 1940-е так номера проектов обозначались какое то время. Но возможно не все.

Цитата (Dima4041, 18.09.2023):
> Получается, что так. Видимо в 1940-е так номера проектов обозначались какое то время. Но возможно не все.

Но странно, что эти же дома в дальнейшем идут под более стандартным наименованием проекта "тип-*"

Цитата (Babylon, 17.09.2023):
> Пояснительные записки в РГБ выглядят так

Видимо к этому проекту https://domophoto.ru/photo/160146/, кубатура не совпадает, конечно. Но зато описание из пояснительной записки как будто совпадает с планами проекта.

Пояснительная записка к проекту 69: https://photos.app.goo.gl/rG6m6VxNvE9HDuuv7

По послевоенным можно сделать проще: https://photos.app.goo.gl/AyhUb3e9WR54v5u9A

Цитата (Dima4041, 18.09.2023):
> А есть ли что то по детсадам в каталогах ЦБСП?

посмотрю

Цитата (Babylon, 19.09.2023):
> Пояснительная записка к проекту 69

Спасибо! Эх, кубатура не совпадает с ЦБСП 14314. Цифра близкая, но не та. Хотя это все же она, думаю.


Цитата (Babylon, 19.09.2023):
> По послевоенным можно сделать проще

Спасибо большое!

Немного поофтоплю

А вот такой проект школ нигде не попадался?
https://domophoto.ru/object/263675/
http://www.sarov.net/sarov/gagarina/22/
http://www.sarov.net/sarov/oktyabrsky/16/

Именно в таком исполнении строился в нескольких городах "атомного проекта"

Как будто бы довоенное что-то

Я вот подумал, а может это полная кубатура (надземная и подземная), а в ЦБСП указана только надземная, без учета подвала с котельной? Просто других то претендентов на этот проект и нет особо.

Цитата (armoredfail, 19.09.2023):
> А вот такой проект школ нигде не попадался?
Похожа она чем то на послевоенные проекты арх. Аксельрода, но именно такой в доступных документах не вижу. Видимо это что то ведомственное от непрофильных проектных организаций и в обычных каталогах школ такой не будет.

Цитата (armoredfail, 18.09.2023):
> походу у нас реально какое-то время объектом номер проекта был

Посмотрел каталог, так и есть, это номер проекта и он и в чертежах такой же двойной идет. Тройных нет, правда, но суть понятна - это именно номер проекта, в чертежах назван "шифр". А вообще все эти школы из каталога позже получили и шифр вида "2-02-хх", но в каталоге они ещё без него.

Что несколько смутило - обилие очень похожих внешне школ, при этом разных проектов. Везде ли они правильно были опознаны в базе?

Цитата (Babylon, 19.09.2023):
> По послевоенным можно сделать проще: https://photos.app.goo.gl/AyhUb3e9WR54v5u9A

Кстати, проекты общежитий на 100, 270 и 500 человек 1940 года (6025, 6030, 6032(6034)) - видимо, те же, что и в каталоге ЦБСП за тот же 1940 год (1335, 1336, 1337).

Детские сады из каталогов ЦБСП 30-х: https://photos.app.goo.gl/JHWnUXoHSx7vMvrT6

Сравнил кубатуру одноэтажных домов с другим каталогом — тоже не сошлось. Но жилая площадь одинаковая. В послевоенных каталогах такое тоже имеет место.

Цитата (Babylon, 20.09.2023):
> Детские сады из каталогов ЦБСП 30-х

Спасибо большое! Жаль, в отличии от школ, мало изображений в каталогах. В основном только текст. Но даже так, я думаю, получится много что опознать из ранее неизвестного.

Цитата (Babylon, 20.09.2023):
> Сравнил кубатуру одноэтажных домов с другим каталогом — тоже не сошлось.

Да, заметил - кубатура в разных источниках не совпадает, и у школ тоже. Не исключено, что что-то менялось в ходе корректировки - достаточно ту же высоту подвала на 1 см изменить, и кубатура уже на несколько кубометров будет отличаться.

А это получается ЦБСП 21863.

Цитата (Dima4041, 14.09.2023):
> Если необходимо, могу отснять — пишите какие.

Интересно было бы посмотреть 78 (там наверняка указана этажность здания, поэтому сразу будет ясно, идентична ли она с 19361). Ну и, может быть, 65.

Плюс еще есть такое (общие пояснительные записки по нескольким проектам): https://search.rsl.ru/ru/record/01005299461 и https://search.rsl.ru/ru/record/01005299464. Оно 1935 года, поэтому там может быть информация по ранним проектам (всякие там 4 и 7).

Только не я это писал :) Но да, мне тоже интересно было бы это все увидеть. По 78 да, я подумал, да, видимо все же трехэтажная будет. Хотя в литературе тех лет сказано про один трехэтажный проект, я думал, что про 72.

Из общих пояснительных записок там несколько, непонятно одинаковые или нет.

https://search.rsl.ru/ru/record/01005122028
https://search.rsl.ru/ru/record/01005299461
https://search.rsl.ru/ru/record/01005299462
https://search.rsl.ru/ru/record/01005299464

И по детским садам:
https://search.rsl.ru/ru/record/01005299465

Ну кроме того там ещё какие то пояснительные записки без указания проектов есть, просто написано "на устройство отопления и вентиляции в здании городской школы". И таких тоже несколько.

Отснял: https://photos.app.goo.gl/HDDAxpNWhkJBovri7

Цитата (Babylon, 24.10.2023):
> Отснял

Спасибо! Много интересного, и этажность указана и материал стен. Жаль про 78 там ничего нет в пояснительных записках (возможно он более поздний), а в сметах этажность не указана. Но зато сейчас известно, что у Червонной и проект №192 трехэтажный, а не четырех, как у всех. Возможно именно его мы первоначально приняли за проект 78? Хотя ведь и 78 может быть трехэтажным в теории. Просто угловой вариант из последних найденных - вроде как более старый.

У Сапего два варианта, вот только номера проектов почему то не указали. Видимо первый вариант - проект 61, второй - проект №7. Хотя вот второй вариант я только один раз видел на фото, что то нечасто он попадается, в отличии от 61 того же.

"Проект авторов арх. Полгара и Смышляева на 800 человек" - опечатка? Вроде как на 800 уже не было в то время, вместимость стала стандартной. Тем более это наверняка именно тот проект, что мы сейчас приняли как 74 (хотя,возможно, он и есть 74), а в газете он на 880 был указан.

Хотя я и "280" вместо "880" не первый раз в литературе тех лет встречаю. И это в подписи к четырехэтажному зданию. Вероятно опечатки в те годы были обычным делом.

UPD Блин, ну я и лох. Не разглядел проект 78 сначала. Все там есть, здание все таки четырехэтажное. Скорее всего именно то угловое, которое недавно обсуждали. Видимо угловое трехэтажное как раз проект 192 Червонной и будет.

UPD 2 В РГБ есть именно пояснительная записка на проект 78 - https://search.rsl.ru/ru/record/01005299477 , что интересно, вместимость указана 810 человек. И тут опечатка? Или это именно та самая угловая школа (как в Гомеле) и на самом деле меньшей вместимости?

Кстати на проект №65 тоже есть пояснительная записка - https://search.rsl.ru/ru/record/01005302233 Правда не факт, что там что то полезное указано. А кубатура не совпадает, чаще всего, с указанной в каталогах ЦБСП.

И ещё одна записка к проекту 65 - https://search.rsl.ru/ru/record/01005299474 Интересно, они разные? Или просто по несколько экземпляров в библиотеке?

Цитата (Dima4041, 24.10.2023):
> Интересно, они разные? Или просто по несколько экземпляров в библиотеке?

Судя по числу страниц, одинаковые. Просто разные библиотечные шифры

Цитата (Dima4041, 24.10.2023):
> Возможно именно его мы первоначально приняли за проект 78? Хотя ведь и 78 может быть трехэтажным в теории. Просто угловой вариант из последних найденных - вроде как более старый.
>

А может быть, 78 тогда - это 19360? А 192 - 19361, если 3-этажное. Правда, 19360 на творчество Малыгина не похожа как-то.

P.S. А вот садик Смоленской - это 167, очевидно. Внес.

Еще парочка замеченных фактов:

1) В перечне строительства на 1937 год (в отличие от 1936) 69 (и 78) уже нет. Это косвенно подтверждает, что 69 - это 14314 (насчет 78 непонятно, возможно, все-таки как раз та угловая, 15488 в каталогах).
2) В перечне на 1935 год только 2 школы на 880 (или 800?) человек - Полгара/Смышляева и Артемьева/Сощенко, причем первая очень похожа на 12156 (в каталоге 1935 года тоже только 2 типовые школы - 12156 и 12157). Наверняка это они и есть (возможно, небольшая ошибка в плане 12156 в каталоге).

В любом случае, большое спасибо! Информация оказалась довольно ценной.

Цитата (Hysteric329, 25.10.2023):
>Это косвенно подтверждает, что 69 - это 14314 (насчет 78 непонятно, возможно, все-таки как раз та угловая, 15488 в каталогах).

Ну по 69 (и 65) скорее всего 100% верно опознали, очень уж много косвенных доказательств. Но вот прямых то доказательств нет. А жаль. Ну ничего, со временем найдем, думаю. По 78 - да, угловая четырехэтажная (как в Гомеле, Волгограде и т.д) на работы Малыгина похожа. Хотя и трехэтажная похожа ведь, а она, видимо, от Червонной все-таки.


Цитата (Hysteric329, 25.10.2023):
> 2) В перечне на 1935 год только 2 школы на 880 (или 800?) человек - Полгара/Смышляева и Артемьева/Сощенко, причем первая очень похожа на 12156 (в каталоге 1935 года тоже только 2 типовые школы - 12156 и 12157). Наверняка это они и есть (возможно, небольшая ошибка в плане 12156 в каталоге).

Ну в Архитектурной газете их тоже только две было, видимо так и есть. По ошибке в планах - в ЦБСП есть опечатки, но ошибки в планах замечены не были ранее, вроде (хотя они вполне могут там быть, конечно). В отличии от журналов. Может просто ранний и чуть более поздний вариант? 12156 похожа на план из книги Воинова к школе Полгара и Смышляева, но несколько отличается. Кроме того план такой школы есть в статье из журнала Архитектура СССР - https://lib.cntb-sa.ru/node/777?fragment=page-185 Но что то он сильно отличается и от плана из книги и от плана в ЦБСП. Я думал в журнальной статье ошибка и это план от какой то совсем другой школы, возможно из проектов для постройки в Москве. По середине здания там третий вход, насколько вижу? Вроде у типовых такого не попадалось.

Цитата (Dima4041, 25.10.2023):
> Я думал в журнальной статье ошибка и это план от какой то совсем другой школы

Может, как раз от той московской "нетиповой", которая там же и упоминается?


Цитата (Dima4041, 25.10.2023):
> По 78 - да, угловая четырехэтажная (как в Гомеле, Волгограде и т.д) на работы Малыгина похожа.

Тем более, что 70 (15485) в каталоге явно указана как "угловое решение", как и 15488. Про школы Рощина (71 и 75) такого как будто бы нет.

Цитата (Hysteric329, 25.10.2023):
> Может, как раз от той московской "нетиповой", которая там же и упоминается?

Я так же сначала подумал. Но про эту "нетиповую" школу есть упоминание в статье журнала "Строительство Москвы" и она не похожа на приведенный план. Ну или вот сборная статья на основе журнальных статей тех лет - http://tehne.com/event/arhivsyachina/pla...ol-1935 и эта школа на Кропоткинской улице там есть, с планами и фото. Третьего входа и длинных крыльев со двора я у неё не вижу. Я так пока и не понял от чего этот план приведенный. Чем то похож на 19360, но не он. Да и нет у 19360 третьего входа и гардероба по центру, как я понял.

Кстати, ЦБСП №19360 на самом деле может оказаться проектом 74 Полгара и Смышляева, на основе которого был разработан 2048 (интересно кто у него авторы?).

Цитата (Dima4041, 25.10.2023):
> Кстати, ЦБСП №19360 на самом деле может оказаться проектом 74 Полгара и Смышляева, на основе которого был разработан 2048 (интересно кто у него авторы?).

Может быть. Думаю, у 19360 и 2048 авторы одни и те же.
Кстати, вот интересно, кто окажется автором 20242 (это какая-то типовая московская школа 1938 года). Написано, что 5-я архитектурная мастерская, но кто из московских архитекторов в те годы работал именно в 5-й?

Цитата (Hysteric329, 25.10.2023):

>Про школы Рощина (71 и 75) такого как будто бы нет.

75-я это 19358, кубатура совпадает полностью, да и отсылка на рисунок проекта 71 в более старом каталоге. И действительно ведь не указано, что они угловые. Видимо да, 78 вполне может быть 15488.

Цитата (Hysteric329, 20.09.2023):
> Да, заметил - кубатура в разных источниках не совпадает, и у школ тоже. Не исключено, что что-то менялось в ходе корректировки - достаточно ту же высоту подвала на 1 см изменить, и кубатура уже на несколько кубометров будет отличаться.

Просто в каталогах ЦБСП и других документах идет полезная кубатура, там цифра для каждого типа школ была установлена жестко довольно. Превышать её было нельзя. Но подвал с котельной в неё не входили, как я понял. А вот в пояснительных записках она полная, с этим подвалом, видимо. Вот из статьи в журнале "Наше строительство" №21 за 1935:
"В целях лучшего использования кубатуры и площадей школьных зданий в типовых про­ектах 1936 г. по сравнению с проектами 1935 г.Архитектурно-проектному бюро предложено при проектировании центрального отопления
устанавливать размер подземной кубатуры ко­тельных школ на 880 учащихся
в 500 куб.м и школ на 400 учащихся в 400 куб. м. Эта куба­тура не входит в счет предельной кубатуры, установленной для указанных школ"

https://lib.cntb-sa.ru/node/1610?fragment=page-40

В РГБ, оказывается, имеется некий альбом типовых проектов детских ясель и детских садов за 1935 год - https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_...2520515.

Заказал

Цитата (Babylon, 29.03.2024):
> Заказал

Спасибо!

Спасибо! Интересная книга. Номера проектов там по-порядку, видимо условные, но чертежи очень подробные. Я ожидал, что будут схематические, как в каталогах ЦБСП.

Вот все таки не могу понять, угловые ясли на 68 детей (№3 в альбоме) - это оно https://domophoto.ru/object/315486/ или нет. Чем то похоже, но вроде и не сходится по количеству и расположению окон и т.д. Эту же схему я в каталоге ЦБСП рассматривал, тут она подробно, но все равно у нас вроде не такое здание.

А вот это в РГБ одна книга или подборка -https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_...=page-1? Похоже целиком типовые проекты Наркомздрава тех лет. Практически весь список из утвержденных на 1937 год. Хотя если там проекты целиком - так просто их не переснять, слишком много будет. Там каждый проект - целая папка чертежей будет, и пояснительная записка ещё. Причем все это большого формата будет ещё.

Посмотрел по кодам. Это целая подборка книг, так просто не взять.

Это в РНБ - в Петербурге

Цитата (Babylon, 01.04.2024):
> Это в РНБ - в Петербурге

Не заметил. Да, это РНБ. Ну тогда это точно полноценные папки с проектами, именно из такой папки несколько страничек на проект 2801 и переснято на citywalls, там об этом написано. И выглядят странички точно так же, как проект на ясли с украинского сайта. Значит оформлены они аналогично. В любом случае так просто их не переснять, формат чертежей будет слишком большой для пересъемки, да и даже если снимать пару листов с каждого проекта, то 19 книг запрашивать - тоже не так просто.

Цитата (Babylon, 29.03.2024):
> Заказал

Сергей, не могли бы Вы посмотреть эту книгу при случае? https://search.rsl.ru/ru/record/01005191...0175394
Вдруг там есть проект этой детской инфекционной больницы, которую я ищю, в некоторых источниках эти здания датируются 1941 годом (в некоторых 1938-39), могли попасть в каталог 1939 года. Хотя я не уверен, что эту книгу целиком можно скопировать, в описании сказано, что она 85 страниц и с чертежами ещё.

Посмотрю в ближайшее время. 85 страниц - не проблема: я за последние недели отснял тысяч пять страниц)

Каталог 1939 года https://photos.app.goo.gl/RLCKykEHoT5qj3268
Плюс по школам https://photos.app.goo.gl/2E94URAxA4MXEswo9

И вот как раз попалось, последний в списке смет РГБ - 1079 - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=44073262