Glazov, Улица Сибирская, 17А

Судя по всему такая же https://domophoto.ru/photo/56226/, т.е. видимо проект 61. Правда она сельская считалась, в городах бы такие не должны бы строить по идее.

В принципе, в Глазове в 1939 году было 16500 человек населения, поэтому могли и сельскую школу построить.

Нет, это другая. У нашей дворовые "крылья" были в раза два больше, чем у карпинской

https://i.ibb.co/nm9840L/Screenshot-2023-06-06-141750.png

А какого года аэрофотоснимок? Может более поздние пристройки? Фасад то идентичен, даже рисунок по бокам от дверей такой же как на ВДНХ. Но вот что с боков на фото не видно.

Кстати фамилия Сапегин напечатана под фото школы с ВДНХ в журнале "Архитектура СССР" №9 за 1939, откуда перекочевала в кучу статей про эту выставку. При чём как на русском, так и латиницей. Возможно в журнале ошибка конечно, но как то странно для такого солидного издания. И в каталоге РГБ везде Сапего упоминается, один раз через "О", правда. Но все равно ниразу не упоминается как Сапегин.

Снимок 66 года

И как я понимаю, у нашей не было выступов по бокам, как на ВДНХ и у карпинской
https://sun9-61.userapi.com/impf/SabRC3L...e=album
https://sun9-50.userapi.com/impf/c840126...e=album

Еще вижу, что у школы на ВДНХ крылья длиннее, чем у Карпинской

Задняя часть совсем разная
https://goo.gl/maps/yk1z71QDhWZ9GYcZ9
https://goo.gl/maps/nYE5UKiRiwhXuW5JA
https://sun9-71.userapi.com/impf/T9C8JSi...e=album

Да, видимо действительно другая какая то. Возможно и на 400 учеников что то. А вот Карпинская совпадает с той, что на ВДНХ.

Цитата (armoredfail, 06.06.2023):
> Еще вижу, что у школы на ВДНХ крылья длиннее, чем у Карпинской

Скорее всего из-за дерева на фото так кажется. На фото по второй ссылке здание лучше видно. По бокам от входа там по два класса на каждом этаже получается. Видимо семь классов и буфет. А в задней части здания туалеты и служебные помещения. У школ на 400 человек было по дополнительному классу в каждом крыле, а так все они похожи чем то.

Еще такая же нашлась — в Сальске Ростовской области: https://domophoto.ru/object/317786/
На сайте школы упоминается архитектор Сапего и вместимость 280 учащихся: http://school1salsk.3dn.ru/index/istorija_shkoly/0-23

Цитата (Dima4041, 06.06.2023):
> Скорее всего из-за дерева на фото так кажется

Да не из-за дерева - у ВДНХ после выступа три окна, в Карпинске - одно. Ну и плюс ширина центральной части со двора иная, причем в Уфе https://domophoto.ru/photo/261702/ после выступа одно окно, а центрая часть широкая. Возможно что-то где-то достраивали/ломали)

Да, в Сальске такая же как на ВДНХ. Даже рисунок на фасаде идентичен. Ну значит точно верно опознали. Вот только откуда неверное написание фамилии архитектора в журнале взялось. Причем ладно бы в какой то газете местного значения, а там ведь главный архитектурный жрунал страны был.

Цитата (Dima4041, 06.06.2023):
> Кстати фамилия Сапегин напечатана под фото школы с ВДНХ в журнале "Архитектура СССР" №9 за 1939, откуда перекочевала в кучу статей про эту выставку. При чём как на русском, так и латиницей.

На сайте сельской школы указано, что этот проект в 1935 году утверждал нарком просвещения РСФСР А. Бубнов, который в 1938 году был репрессирован. Чисто теоретически репрессии могли затронуть и самого Сапего, ибо никакой информации о нем найти не удалось (то есть, ошибка в журнале за 1939 год могла быть намеренной — упоминания его фамилии могли избегать). Понятно, что такая версия сильно натянута на глобус, но все же.

Ещё такую на Госкаталоге нашёл https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=39097235 Вот эта тоже без окон и выступов по бокам, похоже. На вид ближе к Глазовской.

У Сальской школы история хорошо написана, приятно читать. Просто на сайтах школ и год постройки то не всегда верно бывает, а чтобы так подробно расписать про проект - редко встречается.

Интересно куда исчезли все чертежи на эти довоенные проекты? Даже в РГБ только сметы по проектам находятся. Самих проектов нет. Опознать проекты получается вот только по журналам старым да по изредка всплывающим документам из архивов. По маленьким школам информации нет практически, только по большим попадается.

Воронеж
https://ibb.co/nRrgGsP
https://goo.gl/maps/qmXENa8iUyFt2Zd46

Котлас
https://goo.gl/maps/9xJFPMxSwrupKLdv9

Верещагино, школа 121
https://ibb.co/2WYJJv5

Черепаново, школа 3 (?)
https://i.ibb.co/kgFb2St/image002.jpg

Дятково
https://i.ibb.co/qCh6mcr/41413546.jpg
https://goo.gl/maps/BACWiVhgW4vYcPu7A

Уфа
https://ugatu.su/static/New_files_ugatu/...ure.jpg
https://ugatu.su/history/

пос. Сахзавод, Пензенская обл
https://i.ibb.co/vjZjsJc/Screenshot-2023-06-06-160953.png

Калининск
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=10347224

Канаш Пушкина 21
https://goo.gl/maps/AmK6kUpSHBb5tFdJA
https://i.ibb.co/0qvMQY5/foto-cheb-ru-059270.jpg

Черкесск, школа 6 (?)
https://i.ibb.co/tqq2z2H/59ae5ce41d282d9...358.jpg

Анжеро-Судженский педагогический колледж
https://i.ibb.co/G7QbszS/zdanie-peduchilishha-1978g.jpg

пока всё) но не уверен, что они все 61

Цитата (armoredfail, 06.06.2023):
>
> пока всё) но не уверен, что они все 61

Похоже там не все 61. Как минимум бывает здание без выступов с лестницами по бокам и с более сильно выступающей средней частью, такое https://ic.pics.livejournal.com/borshkov...nal.jpg

По последней ссылке на Анжеро-Судженский педагогический колледж - как раз такое здание похоже. Отличается узором на фасаде, у 61-й прямоугольники, а у этой выступающие карнизы. Ну и по ссылкам большинство школ в городах построены,а 61 сельская. Видимо были похожие и для городов, скорее всего на 400 учащихся, а не на 280. Хотя в небольших рабочих посёлках могли и сельскую построить, конечно.

Кстати, у некоторых из школ из этого списка есть, не знаю даже как назвать, элементы оформления на крыше, как у глазовской, и вроде бы они без выступов по бокам. Надо еще заднюю часть найти

пос. Сахзавод торец
https://schoolsach.edusite.ru/images/p55_ima11ge-6-.jpg

На декоративные элементы оформления лицевых фасадов можно вообще не обращать внимание.
С 1936 года стали использовать типовые проекты школ и детсадов.
Но при этом разрешалось при "привязке" типового проекта каждому заказчику оформлять фасады в меру своего "богатства": какой-то завод или городской Совет мог потратиться на "дорого и бохато", а большинство просто использовало чертежи типового проекта, ничего не добавляя от себя.
Поэтому главное - габариты здания, кубатура, кол-во и размеры проемов. Если эти параметры сооружения совпадают с ТП, то на карнизики, узорчики, сандрики и пилястры можно "забить".

Ну это да, но если по фото не видно ничего кроме части фасада, а здание уже снесено, то другого варианта опознать и не остается, по сути. Тем более, по наблюдениям, эти декоративные элементы все же делались одинаковыми в большинстве случаев, иногда с мелкими отличиями. Вероятно большинство заказчиков просто строили проект как он есть, отсюда и полное совпадение даже этих декоративных элементов.

Цитата (armoredfail, 07.06.2023):
> Кстати, у некоторых из школ из этого списка есть, не знаю даже как назвать, элементы оформления на крыше, как у глазовской, и вроде бы они без выступов по бокам.

Вроде это противопожарные перегородки, разделяющие чердачное помещение.

Нашёл план для 61-го проекта. Действительно выступ только с одной стороны здания, именно этим проект и выделяется из похожих зданий. https://sun9-6.userapi.com/impg/zGhB1vXZ...e=album

Теперь я еще в больших сомнениях наша такая же или нет) Фоток правого торца нет, крылья могли и достроить

Цитата (Dima4041, 23.06.2023):
> Нашёл план для 61-го проекта. Действительно выступ только с одной стороны здания, именно этим проект и выделяется из похожих зданий. https://sun9-6.userapi.com/impg/zGhB1vXZ...e=album

Это тоже из "Архитектуры СССР" (судя по параллельной подписи на французском)?

Да, номер 8, 1938 год. Его только в онлайн просмотре нашёл. Но там много проектов школ тех лет, выложил в группу в контакте все что нашлось.

Цитата (Dima4041, 23.06.2023):
> Да, номер 8, 1938 год.

Вот кстати, интересно. Обычно в таких журналах упоминались архитекторы, а тут неожиданно номер проекта. Может быть, товарищ Сапего к тому моменту действительно впал в немилость и на какое-то время его запретили упоминать?

В той статье номера проектов указаны, а вот архитекторы нет. Что да, немного необычно, но для нас даже в плюс, ведь зная номер проекта установить автора можно по тому же электронному каталогу РГБ. А зная только архитектора опознать проект довольно сложно, как с теми же детскими садами, где "Детский сад на 100 мест, арх. Смоленская" в разные годы - совершенно разный проект и фиг знает как их отличать. Тут просто повезло, что в статье указаны номера проектов, я думаю их все утверждал Бубнов, попавший под репрессии,вряд ли тут была цель не упоминать архитекторов, просто вот в этой статье так. Про Сапего я не знаю, а вот тот же Антон Полгар под репрессии попал точно, но в разных статьях по-разному, где то указан архитектор, где то наоборот только номер проекта.

А там какие-то еще проекты попадались, кроме уже известных?

В той статье есть планы первого этажа для проектов №2048, 3, 7, 61, 63, 66, 67, 68, 70, 75, 77.
Из них в базе не было проектов:

№2048 https://sun9-15.userapi.com/impg/fi3ld4w...e=album
№3 https://sun9-80.userapi.com/impg/Ep-b548...e=album
№7 https://sun9-70.userapi.com/impg/JIz2AOb...e=album
№75 https://sun9-17.userapi.com/impg/hCjZWZF...e=album
Остальные тут вроде есть, но планы не ко всем тоже были.

Видимо там приведены все актуальные на тот момент проекты, просто часть проектов 1935-1936 годов в 1938 году признали неудачными и строить перестали. А этим повезло больше, их строили вплоть до войны.

Судя по информации из каталога РГБ - часть номеров проектов школ для РСФСР и Украины перекрываются, при этом с одинаковыми номерами совершенно разные проекты, насколько я понял. Авторы вот точно указаны другие. Тоже весело будет, когда будут известны поздние проекты для РСФСР, а тут в базе они уже заняты аналогичными номерами для УССР. Путаница будет ещё та. Просто пока вот так повезло, что перекрывающиеся номера неизвестны, есть только информация по их существвованию и авторам, и каталог тут получился подряд без одинаковых номеров.

Цитата (Dima4041, 24.06.2023):
> В той статье есть планы первого этажа для проектов №2048, 3, 7, 61, 63, 66, 67, 68, 70, 75, 77.
> Из них в базе не было проектов:
>
> №2048 https://sun9-15.userapi.com/impg/fi3ld4w...e=album
> №3 https://sun9-80.userapi.com/impg/Ep-b548...e=album
> №7 https://sun9-70.userapi.com/impg/JIz2AOb...e=album
> №75 https://sun9-17.userapi.com/impg/hCjZWZF...e=album
> Остальные тут вроде есть, но планы не ко всем тоже были.

Предположу, что 3 за авторством Рощина (75 точно Рощин, где-то упоминалось). Очень похожа на 71.

2048 - это наверняка номер по каталогу ЦБСП, но не факт.

Да, №3 что то подозрительно похож на 71. Может в журнале опечатка. А вообще странно как то, когда маленькие номера вперемешку с большими. Может "3" - некий шифр, и по сути второе название для проекта 71? У нас, кстати, есть здание бывшей школы 71-го проекта в городе, только мне никак его нормально снять не получается. Несколько раз уже пытался. Здание на углу, машины на перекрестке мне мешают его нормально снять.

75 - да, это Рощин. В каталоге РГБ есть упоминание.
№7 - автор Сапего, ещё одна сельская школа на 280 мест. Здание характерной формы, есть в сводных таблицах по школам, там автор и указан. Правда без номера проекта был.

https://domophoto.ru/photo/272877/

Нашел у себя планировку квартала, все-таки выступ с правой стороны был. Осталось выяснить как здание изначально выглядело, было ли что-то достроено)

Ну крылья, видимо, пристроены. Но выступ в средней части широкий, а у 61 он на плане узкий, только под лестницу. Хотя и середину могли перестроить, конечно.

Только окна у крыльев точно такие же как на лицевом фасаде, поэтом хз. Либо все окна когда-то меняли, но они старые, годов 30-40х

Ну если окна такие же, как здесь, то они могли быть и конца 50-х годов, и даже начала 60-х по идее

Такие же, но мне кажется, что это более старые окна

Вот я не умею отличать окна 1930-х от 1950-х, хотя заметил, что старые окна состоят обычно из множества маленьких стекол, а на более поздних стали более крупные цельные стёкла использовать (но это уже конец 1950-х и позднее) и появились форточки, вместо откидных фрамуг. Обычно окна из множества маленьких стокол в том числе выдавали возраст здания, правда сейчас все чаще везде уже стоит современный пластик, да ещё и само здание обшито сайдингом и опознать его возраст все сложнее.

Скорее всего это не 61-й проект на самом деле, видимо были здания с таким же выступом и другого проекта, ведь про многие проекты тех лет ничего неизвестно, а многие были очень похожи при разных авторах. Возможно это была школа на 400 мест все же, а не на 280. Хотя кто знает.

Цитата (Hysteric329, 24.06.2023):

> 2048 - это наверняка номер по каталогу ЦБСП, но не факт.

В сети иногда упоминаются такие "большие" номера проектов. Например "Проект №2070 НКП РСФСР" или "Проект №2074 НКП РСФСР". Правда там здания чуть более поздние, 1939-40 годы. Как то странно, конечно, с этими номерами проектов. То номер 3 или 7 то сразу на 2000 номера. Может вправду шифр ЦБСП, при этом у него есть и другой номер.

Такие маленькие номера в ЦБСП были заняты ещё в первой четверти 30-х. Так что предполагаю, что этот шифр из внутренней сплошной нумерации всех разработок проектной организации.

Цитата (Babylon, 04.07.2023):
> Такие маленькие номера в ЦБСП были заняты ещё в первой четверти 30-х.

Да, но они по всей вероятности шли не по порядку. Например, в каталоге ЦБСП № 3 за 1941 год (есть в сети) упоминается 14 проектов школ (увы, чертежей там нет) под номерами 870-882 и 2269. А в каталоге за 1934 (кажется) год (сейчас уже не помню, надо искать) встречал номера проектов жилых домов в районе 9000 (опять же, не помню точно).

Спасибо, не знал про оцифрованный каталог.

Как я понимаю, всё дело в том, что в январе 1939 ЦБСП прекратила своё существование вместе с Народным комиссариатом тяжёлой промышленности. Вместо неё была создана ЦБСП КпДА при СНК СССР. Нумерация проектов была начата сначала, но ещё какое-то время библиотека предлагала проекты с инвентарными номерами старой ЦБСП. Например, в каталоге № 1 1939 года есть как № 40, так и № 22585. До этого нумерация шла по порядку. И через несколько лет снова будет идти только по возрастающей.

Кстати, пока искал каталог 1939 года, натолкнулся на несколько фото страниц из каталогов 1935 года со школами: https://photos.app.goo.gl/4WfbYr4J2V3M8UvN6

Вау, целая пачка проектов с чертежами. Вот за это спасибо! Причём узнаваемые, но странно, вместо номеров проекта, который у них ведь тоже были, везде только шифр ЦБСП и указан. Я думал, что там номера проектов и авторы тоже будут указаны.

Цитата (Hysteric329, 04.07.2023):
> А в каталоге за 1934 (кажется) год (сейчас уже не помню, надо искать) встречал номера проектов жилых домов в районе 9000 (опять же, не помню точно).

https://bibl.cchgeu.ru/frk/test/%D0%A1%D...F.7.pdf

Собственно вот (еле нашел). Каталог 1934 года № 7. Школа там одна-единственная, правда - № 2844 на 160 человек, проект 1931 г. (архитекторы, увы, не указаны, только организации). Но тоже есть много других проектов с чертежами. Можно поискать, вдруг что-нибудь из этого найдется вживую.

Под номером 12161 как раз проект №61 арх. Сапего и есть, похоже. Но странно, план первого этажа не такой, как в журнале "Архитектура СССР", вот второй этаж как раз такой. Похоже в журнале вовсю ошибки были.

По остальным, вроде так:
14309 - это проект №66
14310 - неизвестный номер, тут как "усл. шифр 22-1-1930-1" забит
14311 - это проект №64
14312 - это "Полгар, Смышляев", очень похожий на 63 проект, с полностью идентичным оформлением фасада, но само здание немного другое. Может это более раняя вариация проекта №63 просто?
14315 - проект №71
14308 - проект №67
14313 - проект №68
14316 - проект №72

144309 внимательное посмотрел, не совпадает с планом проекта 66. Видимо с этим поспешил. Остальные вроде верно

14312 - вот эта же? https://domophoto.ru/projects/2277/

Блин, ничего не понимаю с проектом 66. С тем, что здесь опознано как "проект 66" планы из сборника ЦБСП совпадают идеально, я сразу их и опознал. Но в журнале "Архитектура СССР" дан другой план, подписанный как "проект 66"https://sun9-8.userapi.com/impg/0WCO9c2E...e=album
Он же не такой, другое расположение лестниц, нет ризалитов по краям здания, центральный ризалит имеет по два окна по бокам, окон на фасаде по шесть, а не по семь. Что за чертовщина, какой из них на самом деле проект 66?

Цитата (Hysteric329, 04.07.2023):
> 14312 - вот эта же? https://domophoto.ru/projects/2277/

Оно. Неизвестный проект, здесь назван "Полгар, Смышляев", я так и указал. Оформление фасада в точности повторяет проект 63. Ну не удивительно, авторы то одни. Но в каталогах РГБ почему то больше нет проектов школ на 400 мест, где Полгар вместе со Смышляевым указан авторами. Есть только один Полгар. Я вот и подумал, а не может ли это тоже быть проектом 63? Просто это более старый вариант, а после критики его изменили и получили тот 63-й, который строили уже в 1938-39 годах? И планы которого приведены в журнале "Архитектура СССР"? Абсурд, конечно, после таких изменений и номер бы присвоили другой, но все же?

Цитата (Dima4041, 04.07.2023):
> Что за чертовщина, какой из них на самом деле проект 66?

Вот кстати да, не нашел, где первоисточник. Та же чертовщина с 69/75. Нигде не нашел первоисточника, что вот то, что опознано тут как 69, на самом деле не 75. Планы 1 этажа для 75 совпадают, плюс по стилю эта школа больше похожа на 71, которая тоже от Рощина.

Все фотографии проекта 66 отсюда совпадают с чертежами ЦБСП 14309, зря я запаниковал раньше времени, все верно я написал изначально. Но вот что за план из "Архитектуры СССР"? Таких зданий на фото нет. Или в той статье ошибки, хотя вряд ли, здания похожи. Или проекты меняли, оставляя старый номер. Тогда и с проектом 63 так же может быть. Но это вряд ли, изменённому проекту бы дали новый номер, как было позднее. Иначе путаница началась.

Мне кажется, даже если вдруг по каким-то причинам измененная версия проекта сохраняла старый номер, то индексы ЦБСП у них все равно были разные. Поэтому предлагаю во всех проектах прописать известные индексы (например, 66 (ЦБСП №14309)), ну и включая те, для которых другие шифры неизвестны (14310 и 14312, например). Надо смотреть каталоги за 1937-39 годы, конечно, но их в общем доступе я не нашел, да и нет гарантии, что там не будет такого, как в каталоге 1941 года, где многие проекты просто перечислены списком без чертежей (хотя и это уже хорошо).

Цитата (Hysteric329, 04.07.2023):

> Вот кстати да, не нашел, где первоисточник. Та же чертовщина с 69/75. Нигде не нашел первоисточника, что вот то, что опознано тут как 69, на самом деле не 75. Планы 1 этажа для 75 совпадают, плюс по стилю эта школа больше похожа на 71, которая тоже от Рощина.



Я тоже думал про неверно опознанный проект 69, я ведь отсюда когда то его номер и узнал. И по всему интернету информация явно отсюда пошла. Но само здание больше похоже на 71 проект. Они даже в плане одинаковы, только одна двухэтажная, вторая четырёхэтажная. Правда у нас в городе до войны успели построить пять школьных зданий на 880 мест - две проекта 67, две проекта 69 (75?) и одну проекта 68. И я был уверен, что 69 опознана верно, раз у нас их подряд строили. Но кто его знает, они же все одних лет. Но менять 69 на 75 я бы пока не спешил, в журнале "Архитектура СССР" похоже куча ошибок и опечаток.

Цитата (Hysteric329, 04.07.2023):
>Поэтому предлагаю во всех проектах прописать известные индексы (например, 66 (ЦБСП №14309)), ну и включая те, для которых другие шифры неизвестны (14310 и 14312, например).

Да,я это же хотел предложить, этот номер ЦБСП по сути является официальным и уж лучше он, чем условный или неизвестный номер, да и где номер проекта известен точно - этот шифр лишним не будет. Их иногда вместе и указывают в статьях.

А в Кировских архивах ничего нет на эту тему?

Цитата (Dima4041, 04.07.2023):
> Но менять 69 на 75 я бы пока не спешил, в журнале "Архитектура СССР" похоже куча ошибок и опечаток.

Да я бы тоже не спешил. Просто 71 и 75 спроектированы одним архитектором Рощиным (это достоверно), поэтому вполне логично, если они так похожи. А у 69 архитектор другой - Смоленская, у нее есть еще 77, но та совершенно другая в плане архитектурных решений.

Я спрашивал в группе архива, ответили, что по конкретным школам ничего нет, немного только по отдельным фондам попадается, но найти сложно. Есть акты ввода зданий города в эксплуатацию по фонду главного архитектора, но не по всем зданиям и далеко не везде указан проект или архитектор. В некоторых актах, что выложили в сети, вместо шифра проекта указан какой то номер из цифр, хотя проектная организация и авторы указаны верно.

Мне интересно ещё кто мог построить детский сад 177-го проекта в районе нынешнего завода "Маяк", ведь до войны там не было никаких крупных предприятий, рабочих поселков при них и т.д. (а проект ведомственный), а были деревянные домики с огородами и по сути окраина города. Я прямо спрашивал в группе архива, но вряд ли они будут мне такое искать. Это надо идти в читальный зал и самому искать, а я с архивами работать не умею, к тому же это платная услуга, как я понял.

Цитата (Hysteric329, 04.07.2023):
>А у 69 архитектор другой - Смоленская, у нее есть еще 77, но та совершенно другая в плане архитектурных решений.

Да я тоже заметил. Вот этот проект, тоже неизвестный https://domophoto.ru/projects/4156/ больше на Смоленскую похож. Может это он на самом деле 69-м окажется. Хотя кто его знает. Кстати, а ведь похоже это он и есть под шифром ЦБСП 14314.

Цитата (Dima4041, 05.07.2023):
> Это надо идти в читальный зал и самому искать, а я с архивами работать не умею, к тому же это платная услуга, как я понял.

Ничего сложного и страшного нет) и по идее бесплатно должно быть, платно, обычно, только оцифровка доков

Кстати, по Кирову за период 1925-1937 могут быть доки в Нижнем Н., т.к в это время это был Горьковский край. По крайней мере по Глазову в каких-то нижегородских архивах были проекты на здания 35-37 годов

Цитата (Dima4041, 04.07.2023):
> Да,я это же хотел предложить, этот номер ЦБСП по сути является официальным и уж лучше он, чем условный или неизвестный номер, да и где номер проекта известен точно - этот шифр лишним не будет. Их иногда вместе и указывают в статьях.

Все, вроде все шифры на месте. Для неизвестных оставил и старое название (архитекторов или условный шифр), чтобы было легче искать потом.

А я все-таки проставлю этой школе 61 проект. Будем думать, что крылья достроили, а центральная часть может быть широкой, как выяснилось выше)

"кто мог построить детский сад 177-го проекта в районе нынешнего завода "Маяк", ведь до войны там не было никаких крупных предприятий, рабочих поселков при них и т.д. (а проект ведомственный), а были деревянные домики с огородами и по сути окраина города."
1. Минсредмаш возник не на пустом месте - ему передали часть кадров и предприятий Наркомата боеприпасов (по производству взрывчатых веществ и пороха). Для ЦК и чиновников тогда -это типа новый вид взрывчатки, мощной. :)
У НК боеприпасов были свои как секретные промпредприятия, так и лаборатории для испытаний, полигоны. Но сведения о них с грифом СС. Возможно и до сих пор такой статус сохраняют.
2. Детсад 177 - да, он сугубо ведомственный, строился предприятием каким-то, 100 детей вместимость, т.е. как минимум на предприятии было более 100 работников.
Маловероятно, что такой устаревший проект использовали в 1946-47 году.
Хотя в Ленинграде был один единственный такой детсад ТП 177, который я видел с рождения рядом с домом много лет, здание в росреестре числилось, что построено в ...1945.

Ну искомый детсад построен в 1937-м, а завод рядом возник в годы войны, при эвакуации предприятий. До войны там был сельхозинститут с частично до революционными зданиями бывшего сельхозтехникума, существовавшего ещё при царе. Именно часть зданий техникума и занял завод "Маяк". Кроме того рядом ещё была областная больница, бывшая губернская, территорию которой в годы войны занял НИИ Министерства обороны. Но все эти военные предприятия были уже после войны, а детсад построен до неё.

У нас один детсад 177 проекта, тоже якобы построен в 1952 по Росреестру и другим ресурсам, хотя он есть на плане грорда самого начала 1950, ещё без пристроя, и его помнят жители, вспоминая что в 1940-е он тут уже был. Так что дата постройки в базах иногда левая и непонятно откуда взялась.

Цитата (borov1, 05.07.2023):
> Минсредмаш возник не на пустом месте - ему передали часть кадров и предприятий Наркомата боеприпасов

Имеется ввиду завод Маяк в Кирове

Нашёл на Госкаталоге фото здания школы именно такое, как на плане из журнала "Архитектура СССР", подписанном "проект 66" - https://sun9-25.userapi.com/impg/gOpceNa...e=album
Вот оно похоже, конечно, на то, что тут опознано как проект 66, но другое. По краям здания стены ровные, количество окон по бокам от входного ризалита - шесть, а не семь, количество окон на боках ризалита - два, а не одно. Значит такие здания реально существовали тоже. Вот только непонятно оба ли варианта являются проектом 66. Тоже самое касается проекта 63, я думаю что наша кировская что условный проект "Полгар, Смышляев" возможно на самом деле просто разновидности проекта 63. Жаль никакой информации найти толком нельзя.

Цитата (Dima4041, 05.07.2023):
> У нас один детсад 177 проекта, тоже якобы построен в 1952 по Росреестру и другим ресурсам, хотя он есть на плане грорда самого начала 1950, ещё без пристроя, и его помнят жители, вспоминая что в 1940-е он тут уже был. Так что дата постройки в базах иногда левая и непонятно откуда взялась.

А вот это надо попробовать посмотреть по справочникам Кирова тех времен (1930-е, 40-е). Наверняка это найдется в кировских архивах, а что-то возможно и в открытом доступе. Так понимаю, речь идет об этом здании: https://domophoto.ru/object/315061/
Пишут, что бывший ясли-сад №5, но, увы, раньше 1970 года история не прослеживается...

Ну справочники 1940 не так просто найти, да и не у всех организаций в те годы был телефон, как выяснилось. У меня самый старый справочник 1973 года. Но он чем хорош, там все довоенные здания детсадов, школ и яслей ещё использовались по прямому назначению, а спустя всего несколько лет - большинство уже использовалось не так, как изначально задумывалось, школы стали УПК или детскими центрами и т.д.

Детсад - да, с неверным годом этот. Я думаю не позднее 1938 года он, там посёлок железной дороги был раньше, явно он их был. Рядом ясли Короткова ещё и школа Бачурина.

Я ищю про другой детсад инфу, по тому год то известен - 1937, а кто строил - даже не могу предположить. Мог и сельхоз техникум построить, конечно и больница, но как правило такое строили уже или заводы или та же железная дорога, они могли себе такое позволить. А больницы и учебные заведения не сильно богатыми и тогда были.

Вспомнил про статью орского краеведа, где есть фотографии документов из архива. В частности есть фотографии выписки из протокола Президиума Орского Горсовета от 25/XII-37. Этот документ как раз о строительстве в городе Орске трех школ и кинотеатра. В нём явно упоминаются номера проектов и адреса, по которым идёт строительство. Именно благодаря ему я опознал проект №72, кроме того там есть и тот самый проект №66 А. Полгара. Сейчас здание по адресу г. Орск, ул. Энгельса 32, занимает Орский индустриальный колледж (в советские годы Орский индустриальный техникум). Так вот, здание там соответствует тому, что здесь опознано как "Проект №66". Все верно. Но тогда что за вариант проекта №66 в журнале "Архитектура СССР", там ведь он тоже явно подписан. Я все больше убеждаюсь в том, что некоторые проекты А. Полгара были доработаны, и похоже, с сохранением номера. Поэтому, возможно, существует два варианта проекта №63 и это его ранний вариант https://domophoto.ru/projects/2277/, два варианта проекта №66.

Нашёл в группе ещё одно фото позднего варианта проекта №66 (Раменский район пос. Быково Станционная ул. 9) - https://sun9-23.userapi.com/impg/9SsOYZS...e=album

В некоторых документах проект 61 все же городской школой назван, например https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_005302301/ (правда там в фамилии автора ошибка почему-то)
Скорее всего именно эту допускалось строить и в малых городах и в сельской местности. Отсюда их так много по городам нашлось.

Цитата (Dima4041, 04.07.2023):
> Как то странно, конечно, с этими номерами проектов. То номер 3 или 7 то сразу на 2000 номера.

Вот кстати, стал разглядывать фото с группы с этими проектами школ, и вот тут https://sun9-16.userapi.com/impf/c639918...e=album явно читается "арх. Смышляев 2". С учетом того, что рядом есть "арх. Смоленская 77" и "арх. Цыганков 67", очевидно, "2" - это номер проекта. И оно тоже, видимо, чуть позднее, в районе 1938.

Цитата (Hysteric329, 16.08.2023):
> очевидно, "2" - это номер проекта

Возможно и так. Этот проект упоминается в литературе, но везде без номера. Просто "Проект Смышляева". В том числе в выступлении нашего кировского архитектора Громаковского на Пленуме, посвященном школьному строительству. На выступлении он хвалил этот проект и выразил недовольство тем, что свыше спустили распоряжение строить вместо него 67-й проект, который типа уже признан устаревшим и неудачным.

Вот эти маленькие номера интересно откуда. Номер 3 - это вообще проект 71 архитектора Рощина ведь, полностью совпадает по планировке. Но номер другой откуда то. А вот четырехзначные номера - это видимо как уже по ЦБСП они стали, где то с 1938 года. Там как раз появляются 2070, 2074 и т.д. Кстати на чертежах 75-го проекта тоже есть какая то четырехзначная цифра, "арх 8722" на всех листах, рядом с "пр.75". Может номер ЦБСП как раз.

Скорее всего, где-то с 1938 года в НКП РСФСР перезапустили нумерацию проектов и начали с №1 (а потом, возможно, по каким-то причинам стали использовать серию на 2000). Соответственно, (вероятно, незначительно исправленная) версия проекта №71 вошла в новую нумерацию уже под номером 3 (это и может объяснять то, что по некоторым проектам вроде 67 и 68 довольно рано перестали строить школы, а некоторые продержались до 1941 и даже позднее). Подобное произошло и в НКП УССР: проекты 1935-1936 годов имеют нумерацию с №101 (и примерно до 118), а в 1938 появляются 2-значные номера вроде 25 и т.п.

ЦБСП № 12161 сельская ли? В каталоге ЦБСП № 12 она идёт как "школа средняя неполная... Для городов".

Цитата (Babylon, 01.09.2023):
> ЦБСП № 12161 сельская ли? В каталоге ЦБСП № 12 она идёт как "школа средняя неполная... Для городов".

Да, сельской она в журнальной статье только названа. В сметах из РГБ тоже везде городской названа, при этом там есть проекты именно указанные как сельские. Наверное из описания лучше слово "сельская" убрать на самом деле.

В каталоге есть ещё №21328, вроде как аналог 61 проекта. Немного планировка отличается, но на вид она идентична. Вход в квартиру директора только в другом месте.